人気サイト「朝目新聞」の揉め事のまとめ
本家の方のエントリーで「11月初め頃にはネットの出来る状態になっていた」と書きましたが、にもかかわらず最近に到るまで更新が再開できなかったのは、エントリー中に書いた理由のほかに、実は僕がいつも閲覧させていただいている人気サイト「朝目新聞」で何やら変な揉め事が起こっており、その様子を追っていたからと言う理由もあったのでした。
そこで今回は、揉め事大好きなはてなダイヤーの皆様の為に、僕が見た揉め事の概観を順を追って書いていきたいと思います。
揉め事の発端
揉め事の発端は「朝目新聞」上に用意されている5つのお絵描き掲示板*1のうち、「Ａ板」（旧「練習試合板」）に投稿された一枚の作品でした。下記のものがそれです。
これは作者であるkazumaさんが数日前から同掲示板に投稿されていたシリーズ作品の一つで、伊集院光の有名なラジオ番組「深夜の馬鹿力」の「三行革命」というコーナーのネタをイラスト化したものであったようです。作者のkazumaさんは投稿の際付属するコメントで本作が「深夜の馬鹿力」のネタを流用していることを明記しており、特にパクリだからどうだこうだというような批判も（本作の投稿までは)受けていなかったようです。
（伊集院光[深夜の馬鹿力]三行革命PN:かさいあきひろさんより）
前回の評価＆指摘カキコありがとうございます。
まだまだ至らない点がありますが
改善してくのでよろしくおねがいしマス（´∀｀）
しかし、投稿の直後この絵についたコメントから、次第に場が荒れていくことになってしまうのでした。
■窓側うしろの席 -2005/11/02 (Wed) 21:45
自分のサイトや伊集院さんのファンサイトでなら兎も角、朝目さんで伊集院さんのラジオのネタばっかり使うのはなんかなぁって思うのです。
精々一回や二回程度だろうと思ってたらいつまでも続けそうですね、この調子じゃ。
エントランスにそんなことやるな書いてないから書いていいとかそういう発想の人もいそうですが…極端な喩えになってしますが、そりゃ猫を電子レンジに入れるなと書いていないから電子レンジに入れるって話と大差ないと思うのです。こんなこと言ってると、またあーだこーだって見当違いの擁護やわたしもそう思う！という人たちがひと暴れしそうで嫌なのですが。
揉め事の拡散と方向転換
上のコメントを書き込まれた窓側うしろの席さんという方は「朝目新聞」でももっとも古株の部類に属する絵描きの方で、割と厳しめのコメントや「朝目新聞」上の諸問題に関してよくコメントされていることでも有名な方です。
上のコメントでも「またあーだこーだって見当違いの擁護やわたしもそう思う！という人たちがひと暴れしそうで嫌なのですが」と述べられているように、現在の「朝目新聞」では−−大手のお絵描き掲示板サイトにありがちなことですが−−このような絵描きと閲覧者との意識のズレや批判的なコメントが巻き起こす小さな揉め事が頻発しており、上記の窓側うしろの席さんのコメントもそうした状況を踏まえてのものだったと考えられます。
このコメントに基づく賛否両論が巻き起こる程度なら、（上で書いたような）「小さな紛争」で片付いた程度の揉め事で済んだのかもしれませんが、問題はこの後です。
■もぐら -2005/11/02 (Wed) 22:08
>朝目さんで伊集院さんのラジオのネタばっかり使うのはなんかなぁって思うのです。
伊集院ネタがダメでJOJOネタやドラネタがOKな理由を書きなさい
>またあーだこーだって見当違いの擁護やわたしもそう思う！という人たちがひと暴れしそうで嫌なのですが。
分かっているなら書くな。嫌なら書くな。
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■@bokomo -2005/11/02 (Wed) 22:14
>窓側うしろの席さん
私は元ネタは知りませんが、シュールで面白い作品だと思いますが・・・。この作品が朝目向きかどうか、投稿してもいいものかどうかは管理人さんが判断することで
ここであなたがどうこう言うものではないと思います。
少なくとも前回の投稿のときは管理人さんは連投気味以外のところは何もおっしゃっていませんでしたし。>こんなこと言ってると、またあーだこーだって見当違いの擁護やわたしもそう思う！という人たちがひと暴れしそうで嫌なのですが。
>ひと暴れ >見当違い自分も同じことをしてるのにそろそろ気付くべきじゃないかと思いますが。
絵についての議論が巻き起こるはずが、なぜか窓側うしろの席さんのコメントに対する批判の話に。
その後しばらく絵に付いての賛否コメントなどが付いた後、作者であるkazumaさんが謝罪のコメントを投稿。
■kazuma [HOME] -2005/11/02 (Wed) 22:37
すいません。
掲示板を荒らす様な事をして…
自分としては、ラジオのおもしろいネタを皆様に
知ってもらいたかったのですが、
このような形になってすみませんでした。
不快な方もいらっしゃいますので
今後このような元ネタがあるものはこの掲示板には
載せませんのでご了承ください。お騒がせしました。
普通だったらこれで議論は収束すると思うのですが、何故かこの後もコメントの勢いはなかなか止まらず、「エクソ」さんという方のコメントから、議論の内容自体がおかしな方向へと向かっていきます。
■エクソ -2005/11/03 (Thu) 00:27
俺には何処ら辺が問題なのか理解できないのだが
氏に「ラジオネタばかり使うな」って言うなら他の絵師に「擬人化ばっかしてんな」って言いたくなるし（もう溢れ出る・・・までは行かないと思うけど結構あるし）
一回二回じゃ収まらないなら他の方の連載漫画も「ええ加減にせぇよ」てなるし
「他人のネタをばっか使うな」って言うならここ事態無くなるだろうしこれはネタがウケるウケない関係無しに言ってるけどさ
何が悲しくてここだと珍しくて新鮮な絵を殺さなくちゃならんのか
別に模写とか小さいドット絵ですら許容してるんだからこれも至って許容範囲ですやん？
氏に文句とかつけるなら他の絵にも文句つけてきなされ>>絵に関して
影とか背景とか上手くつけれて良い感じにホラーってますな
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■てや -2005/11/03 (Thu) 00:37
つまりkazumaさんは このネタをドラとかＪＯＪＯのパロもたして描けば問題ないわけだ！
俺は結構この絵もネタも好きだから「もう投稿しない」じゃなくさらなる進化を待ちたいです
がんばれ--------------------------------------------------------------------------------
■茄子犬 -2005/11/03 (Thu) 00:38
>氏に「ラジオネタばかり使うな」って言うなら他の絵師に「擬人化ばっかしてんな」って言いたくなるし（もう溢れ出る・・・
それは全部同意します。
擬人化というのは、『自分の絵柄のおしつけ』だと思ってますから。朝目新聞での存在理由がわかりません。
本題にはいります。
自分もこの画風は本当によいと思います。雰囲気も最高です。ただkazumaさんがやっているのは『ネタのトレス』みたいなもんです。
自分はネタ絵やイラストを朝目に投稿するとき、
プラスアルファをつけるよう注意しています。
ただ絵柄をJOJOっぽくするだけで笑ってもらえる時代は終わりました。
朝目で求められるのはそれなんですよ。
上記コメントを書かれた茄子犬さんという方は、窓側うしろの席さんと同じく朝目新聞の古株絵師の方。彼の発言の影響が出た為なのか、議論の中心は主に「イラスト系板」で行われている、擬人化系のパロディイラストの話に（本題と全く関係ないのに！）。
■ -2005/11/03 (Thu) 00:56
>氏に「ラジオネタばかり使うな」って言うなら他の絵師に「擬人化ばっかしてんな」って言いたくなるし（もう溢れ出る・・・
>それは全部同意します。
>擬人化というのは、『自分の絵柄のおしつけ』だと思ってますから。朝目新聞での存在理由がわかりません。
擬人化ありきの朝目だと思ってましたが違うんですね。
連続マンガ板やイラスト板の全否定ですよそれ。そもそもここはマンガやアニメなどをパロったり擬人化したりして
ワイワイ楽しむ場所だったのでは？
いつから絵師の絵柄の押し付けだとかそんな下卑た議論が巻き起こるようになったんでしょうか？面白ければ面白い。つまらなければスルー。
やめろとか見たくないとかは管理人の判断でしょうに。
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■ＣＩＭＡ -2005/11/03 (Thu) 01:12
この作品の何が悪いのかさっぱり分からないのですが・・・。--------------------------------------------------------------------------------
■FUNA -2005/11/03 (Thu) 01:21
2つ上の方みたいに朝目を擬人化パロディサイトと思っている人が増えたのが
朝目崩壊の一因のような気がします。
昔から朝目に絵を描き続けてきた
窓側さんやクレイマンさん、茄子犬さんたちが
擬人化、加えて過剰な擁護に拒否反応を示し、
擬人化サイト、落書きサイトと勘違いしている方たちは
やはり過剰な擁護と、擁護が裏返っての罵倒をしているわけですが
個人的に、管理人さんがどっちをとるかが興味あります。古参だろうがなんだろうが、いままでの流れで見ると
切り捨てるか、もしくはグレーに終わらせて
また同じ流れを繰り返すのかなと思っていますが
いい意味で期待を裏切っていただきたいとも思っております
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■名無し -2005/11/03 (Thu) 01:29
擬人化もネタならＯＫ
ただ単にアンパンマンの擬人化、ガンダムの擬人化、ドラえもんの擬人化は要らないと思います。
例え絵が上手くとも、それがネタ絵で無い限り擬人化は駄目だと
何時の間にか議論の本筋が擬人化についてのものに摩り替えられています。茄子犬さんはともかく、窓側うしろの席さんの発言は単にkazumaさんの絵に付いての批判であったような気が……。
この後はこうした揉め事の為に用意された「議論掲示板」への誘導と、管理人である机器猫さんのコメント、窓側うしろの席さんの再コメントなどがあった後、当該作品に対するコメントが禁止されて収束します。ここで揉め事の舞台は「議論掲示板」に移ってしまったようです。
■ -2005/11/03 (Thu) 02:05
http://www.freebbs.biz/phpbbs/bbs.php?id=asame
はいはい誘導誘導
こうなると大抵文句付けることが目的な人と文句付けた人にさらに文句付けることが目的な人しか残らないんだから
こういう場所に放り込んで放置、削除なりアク禁なりする大義名分にしちゃえばいいんだよ--------------------------------------------------------------------------------
■ハンディ -2005/11/03 (Thu) 02:44
なんかこういう我を通す意見の書きあい増えますよね最近
窓側さんはある程度筋を通しているのになんだこの流れ
パロディネタ絵サイトなのは言うまでもがななんだとおもってましたけど
今回の作品形式は今まで無く、管理人さんの許可でたのでスルーでいいかとも思っちゃってましたが
やっぱりパロディ要素がないものは違和感ありますねコメント書くときは自分がありかなしだけを基準で判断しない意見を心がけることが大事ですよ
それをみて人がどう思うか考えてから書きましょう
う〜んどう書いても万人が納得する意見なんて書けないか議論板・見てる人少ないだろうし意味が無いような…
↓管理人さんご迷惑かけて申し訳ない
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■机器猫＋ -2005/11/03 (Thu) 02:36
今、疲れていてまともにレスや判断が下せないので一言だけ。
このレス以降、よほど必要で重要な事でない限り、軽はずみな発言はしない事を強くお勧めします。
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■もぐら -2005/11/03 (Thu) 03:50
毎度思いますがまさに( ﾟДﾟ)鶴の一声--------------------------------------------------------------------------------
■窓側うしろの席 -2005/11/03 (Thu) 10:59
やっぱりこうなってましたか…
でもね…いいたかなくても言わなきゃいかんこともあるんですよ、曖昧にしてお茶を濁すような真似はどうかと思いますしね、問題の先送りは更に大きな問題を生む原因ともなりましょう、これがいいならアレも許される筈だってね。
この世には言いたくなくても言わなきゃいけないこともあるんですよ、こうなるのが嫌なら言わなきゃいいじゃない、なんてのは虫歯あるけど歯医者が怖いから言えない子供と同じ発想です、賢明な人間は虫歯が酷くならないうちに歯医者にゆくものです。まぁ、個人的には一回や二回ならまぁそんなのもまぁ…アリかななんて思ってましたが…このままだと他人の褌でいつまでも相撲をとりつづけるんだろうなぁと思ったから申し上げたわけです。
そして、それを容認したら拡大解釈する人間も増えます、や…現にそういう人が次々と現れているんじゃありませんか？あと、ならイラストもだめじゃんって言い方はなんか違うよなぁって思います、ネタとイラストは同列に並べてよいものではないと思いますし。
ネタ絵で最も重要なのはネタです、そのネタを他人様から丸々借りてくるなどというのは、どうなんでしょうね？ってことです、わたしの意見を言わせていただくのなら、安易で美意識が足りない。そんなことを許せば、拡大解釈する人間も増え最終的には自分で何かを考えることが不得意な有象無象しか残らない、ということになりませんか？
問題が一気に増えたのも理屈やマナーを理解できない有象無象がふえたから、違いますか？そして、管理人さんがそのように問題をあいまいにし続ける限り、似たようなことは何度でも起こりましょう、わたしに限らずここにいる古い描き手は納得できる言い分を聞きたいのではないでしょうか。
大きなサイトが崩壊する時、それは多くの場合精神的に幼い人間、理屈を理解できない人間などが増えたときです。勿論、最終的には管理人さんが判断を下すことでしょう、しかしながらこれだけ巨大化してしまったサイトです、我々古株がよく描いていたときのような認識で判断なさらぬよう…あの頃とは違うのです、人が随分と増えました。
議論掲示板上での揉め事
「議論掲示板」で上記揉め事の継続に使用されたスレッドは以下の3つになります。
- 管理人さんの意見を聞きたい（元々別の揉め事に使用されていたスレッドなので、今回の揉め事についてのコメントは[49]番以後）
- 管理人さんの意見を聞きたい２
- 管理人さんの意見を聞きたい３
大量の書き込みがあるのであまりいちいち引用は出来ないのですが、議論中出たコメントは、擬人化系イラストを否定したり批判するものが殆どのようです。中でも「管理人さんの意見を聞きたい２」の最初にあったnasuさん*2という方の書き込みが、今回の揉め事での「擬人化は良くない」式の意見として一番わかりやすいと思ったので、以下に引用します。
[1] 投稿者:nasu 投稿日時:2005/11/4 03:05 (Fri) No.902
机器猫様
いつも管理ご苦労様です。
ただ便乗のようで大変恐縮ですが言わせて下さい。擬人化って、何がしたいか教えてください。
自分は擬人化というのは
「自分の描きたいものを朝目で描くために、自分を売り込むために都合のよいやり方」にしか見えません。事実擬人化をしてる人たちの絵は全て彼らの個性が９９パーセント出たものであり、元ネタの要素は色や少しのパーツにしか出ていません。
私は忍さん*3の漫画は好きです。技術が高く、面白いからです。
でも忍さんが本番板にお洒落キャットのイラスト*4を投稿した時、すごく違和感を感じました。
耳がついていなければお洒落キャットとわからない、ただ『人間が五人描いてある』ほぼ忍さんのオリジナルの絵です。
あれは何がしたいのかと。お洒落キャットを擬人化した（この時点で違和感はMAX）ものを
本番板に投稿する意味がどこにあるのかと。
誰に何を思ってほしいのかわからないんです。考えてみてください。元ネタはそれ自体が完成しているものです。
それを人間に変える行為のどこに『意味』があるのですか？
ドラえもんはあの姿だからドラえもんです。
人間にしたらドラえもんじゃないんですよ？（説明してる自分がアホらしい）ドラえもんを殺人マシーンのように書いたり、
ジャイアンを凶暴に描く事などとはまったく違います。
ただ、自分の絵を描いてそれを「ドラえもん」だと言っておしつけているんですよ。
マリオやルイージを女にしたらそれは何ですか？
何の漫画なんですか？ようするに自分がただ女を主人公にした絵を朝目に投稿したいだけですよね？
僕はそういった安易で容易いやり方で朝目を同人漫画の更新報告みたいに使う人たちが嫌いです。朝目をネタ絵のサイトである、という態度をとらぬがために、
朝目を勘違いした人が増えています。そしてレベルの低い安易な投稿をする人ばかり増え、昔からのレベルが高い人たちを失望させています。
自分はイラストも好きです。レベルの高いイラストも努力の成果をみせたいというイラストも大好きです。
でも今はそのイラストが朝目をおかしくしています。
特定の絵描きさんの名前を名指しで「安易で容易いやり方で描かれた同人漫画」と断言、そうした作品を「朝目をおかしくしている」とのたまい、擬人化の手法を全否定………。僕ははてな界隈でも話題になったウェブ漫画「アンパンガール」のファンなんですが、そういう作品も一概に否定するかのような内容……。その他細部に到るまでツッコミ所満載のコメントですが、コメントに突っ込まれたnasuさんは妙な返答を。
[42] 投稿者:nasuって茄子犬さんですよね 投稿日時:2005/11/6 01:20 (Sun) No.944
1>朝目をネタ絵のサイトである、という態度をとらぬがために、
朝目ってネタ絵だけのサイトだったの？
じゃあ今あるイラスト板とか連載板ってなに？
管理人の机器猫さんが作ったんじゃないの？
あれ、あなたは朝目の管理人でしたっけ？なんで
何でもかんでも決め付けて押し進めてるわけ？
朝目をネタ絵だけの至上主義サイトにしたいって言う
アナタの願望しか見えてこないんですけど。
色々取り繕ってオブラートに包んでるけど
「ネタ絵以外はいらないカス」って言ってますよね。
アナタの想いどうりの朝目にしたくてギャーギャー喚いて
るんですよね。じゃあアナタがネタ絵だけのサイト作れば？
他人の家に怒鳴り込んで言って建築様式変えろって喚いてる
ようなもんでしょ。非常識ですよね。
[46] 投稿者:nasuは茄子犬さんではありません 投稿日時:2005/11/6 13:57 (Sun) No.948
あれはある人に頼まれて書き込みました。
私自身の考えではありませんのでツッコマレても返せません。
似たような考えを持ってはおりますが。ていうか擬人化を否定しているのではありません。
基本的にこのサイトではオリジナル絵は好まれていません。
ですが、擬人化と名のつくものの多くは、色が同じなだけのオリジナル絵です。
ただ、そこに面白いネタが入ることでここで受けいれられている作品は多々あります。ところで、こんな議論になる前にすでに警告は出されていたんですよ。
それを見て投稿する前によく考える人が多ければよかった。
しかし、その警告は無意味だった。ただ、それだけの話です。
「ある人に頼まれて書き込みました」「すでに警告は出されていた」とありますが、こんな所に揉め事の最中に書き込みを依頼したり、警告を出したりする個人ないし集団とは一体……………………あーわかったー（わざとらしく）
チャンネルボーイズの暗躍
ええ、またしてもチャンコロの仕業でしたよ皆さん。今回の揉め事中で起きた奇妙な主張、すなわち「議論の本題（kazumaさんの絵に対する賛否）をすっ飛ばして行われた擬人化系イラスト批判」も、「窓側うしろの席さんのコメントについての賛否両論」も、さらには上記したnasuさんのコメントを書き込むよう仕向けた「依頼」も全て、「朝目新聞」ウォッチャーの2ちゃんねらーの皆さんが直接的ないし間接的に関わって行われたことであったようです。
今回の揉め事が起こった後で調べた結果分かったことなのですが、どうも2ちゃんねるの「ネットウォッチ板」には去年の10月頃から「朝目新聞」のウォッチ用のスレッドが存在し、現在まで継続していたらしく、また「最近の朝目新聞はおかしい」「擬人化系のイラストは良くない」といった今回の揉め事中に散見された意見も、ウォッチャーの皆さんがスレッドで会話を交わす内に築き上げられた共通見解に近い意見だったようです。通りで似たような主張をする人が多いなあと思っていたら………。
今回の揉め事がウォッチされていたスレッドは、あいにくdat落ちしてしまっていたようだったのですが、幸い（？）にもにくちゃんねるに過去ログが保存されていたので、そちらのURLにリンクします。
1 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/03(木) 01:58:57 ID:8tk0YO04
当スレは、もともとは潮目信文でのチlーl少l佐の言動をヲチするために、簡単に作ったものでした。
しかし、気が付けばヲチャも増え、ヲチ先のレベルは下がり、その中で自然とルールもできてきました。単なる遊びといえば遊びに過ぎませんが、このスレがネットwatch板に存在する以上、
突撃やその宣言、また潮目の投稿者であるなどの自白はお断りしています。良いヲチ対象は、本人のサイト含めてヲチさせて頂きます！(・∀・)
スレの舞台
#http://www.ne.jp/asahi/asame/shinbun/
投l稿l者l用l掲l示l板
#http://www.freebbs.biz/yy2ch/yy2ch.cgi?id=stone541
普l通lのlBlBlS
#http://asame2.sakura.ne.jp/yybbs/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi
ギlャlラlリlーl掲l示l板
#http://www.progoo.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=3047
議l論l板
#http://www.freebbs.biz/phpbbs/bbs.php?id=asame前スレ
../1129/1129912865.html※ 名前、伏せ忘れや/分けしない事；「 l 」(小文字エル)分け推奨
検索に引っかからないよう、スレッドの名前、書き込みで表記するハンドルネームなどには「l」分けが必要とされているようです。ネットウォッチ板のお約束として、一応は「突撃禁止」をルールとして掲げているようですが……。
以下、今回の揉め事と関連させるにあたって特に参考になったコメントを。
13 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/03(木) 02:09:07 ID:3E9AVkeY
サブタイがシンプルながらも胸にしみる
14 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/03(木) 02:10:32 ID:i/0orWO/
今回の騒動で擁護してる奴にはこのサブタイトルを見て欲しいくらいだ
15 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/03(木) 02:23:16 id:SW2/FjBm
いつも思うが擁護も叩きももうウダウダ書き込まないで欲しい
特に急に沸いて出たような明らかにここ意識してる奴
女史とか書いちゃってもう痛すぎ
48 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/03(木) 11:11:14 id:H1Ew8ZFI
窓を切ったら、浅目はますます迷走するだろうな。
49 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/03(木) 11:11:29 ID:t0+ux/NK
なんか数馬の件で再認識した。
新参って怖いよな。
管理人が意図して無くても違う方向にサイトが作られていってしまう。
ヲチスレも然り、だけどさ。
強く出ればいいってモンでもないし。閉鎖空間になっちゃうからね。
50 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/03(木) 11:13:21 id:MV0dtJXG
窓がいなくなったら、一緒にいなくなる宣言する奴も出てくるだろうな
51 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/03(木) 11:16:02 id:INnyNy0z
宣言はしなくても、徐々に投稿頻度落として目立たなく消えることは
ありそうかも。ん。窓が消えたら少佐が復活するかｗ
52 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/03(木) 11:17:52 id:if1MIqMT
窓が追放されたらマジで断筆祭が起こるな
53 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/03(木) 11:24:30 id:MV0dtJXG
セカンドインパクトは窓の追放が鍵か
259 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/04(金) 01:09:51 id:d1m/9EX+
窓は言ってることは正論なんだがわざわざ波風立たせまくった挙句
収集は管理人がつけろってスタンスだからいい加減魔王もうんざりしてるとは思う。
ちょっと魔王に同情するな。このネタしか駄目とか制限つけすぎると巨大サイトとしては成り立たないし。
２ｃｈなんかいい例じゃん。規制が少ないからどんどん人が集まる。
まあ、魔王が巨大サイトを望んでいるのか小規模ネタサイトを望んでいるのかはわからんけど。
260 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/04(金) 01:12:48 id:VzxsPAVB
2ｃｈと一緒に考えるのもどうかと思うがな。
まー、個人サイトの管理人に他人が理想を押しつけるのはちょっと違うかなと思う。たとえそれが正論でも。
でも、誰かが苦言しないとどんどん駄目なサイトになってくんだけど。
297 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/04(金) 02:42:37 id:LmJm8vpI
机器猫さん
擬人化って、何がしたいか教えてください。
自分は擬人化というのは
「自分の描きたいものを朝目で描くために、自分を売り込むために都合のよいやり方」にしか見えません。事実擬人化をしてる人たちの絵は全て彼らの個性が９９パーセント出たものであり、元ネタの要素は色や少しのパーツにしか出ていません。
私は忍さんの漫画は好きです。技術が高く、面白いからです。
でも忍さんが本番板にお洒落キャットのイラストを投稿した時、すごく違和感を感じました。
耳がついていなければ御しゃれキャットとわからない、ただ『人間が五人描いてある』ほぼ忍びさんのオリジナルの絵です。
あれは何がしたいのかと。お洒落キャットを擬人化した（この時点で違和感はMAX）ものを
本番板に投稿する意味がどこにあるのかと。
誰に何を思ってほしいのかわからないんです。考えてみてください。元ネタはそれ自体が完成しているものです。
それを人間に変える行為のどこに『意味』があるのですか？
ドラエモンはあの姿だからドラエモンです。
人間にしたらドラエモンじゃないんですよ？（説明してる自分がアホらしい）ドラエモンを殺人マシーンのように書いたり、
ジャイアンを凶暴に描く事などとはまったく違います。
ただ、自分の絵を描いてそれを「ドラエモン」だと言っておしつけているんですよ。
マリオやルイージを女にしたらそれは何ですか？
何の漫画なんですか？ようするに自分がただ女を主人公にした絵を朝目に投稿したいだけですよね？
僕はそういった安易で容易いやり方で朝目を同人漫画の更新報告みたいに使う人たちが嫌いです。朝目をネタ絵のサイトである、という態度をとらぬがために、
朝目を勘違いした人が増えています。そしてレベルの低い安易な投稿をする人ばかり増え、昔からのレベルが高い人たちを失望させています。
自分はイラストも好きです。レベルの高いイラストも努力の成果をみせたいというイラストも大好きです。
でも今はそのイラストが朝目をおかしくしています。
298 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/04(金) 02:52:15 ID:4SNf0wC8
>>297ってどこに載ってるの？一通り見てみたのだがどこにもそんなのない。
もしもマオに意見を言いたかったのならここに書いても全く意味がないぞ。
本人はここ見るとへこむから見てないって発言してたし。
299 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/04(金) 02:53:18 ID:+3DdyztT
>>297
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
何これ
300 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2005/11/04(金) 02:53:32 id:LmJm8vpI
頼む誰かはってくれ。
俺は貼れない立場にある。
マオにもばれるから・・
…そろそろ疲れてきたので、以後はリンク先を参照していただきたいのですが、なんとこの後ウォッチャーの方の中の一人がウォッチスレッドのまとめサイトを作ったらしく、スレッド上でまとめサイトのURLを投下します。
894 名前： 791 2005/11/06(日) 10:27:55 id:Jnaw3VQW
意外と連休忙しかったわ…スマソ
とりあえず過去ログだけ適当に入れといたが、なんか表示が微妙だ。
直し方知ってる人がいたら教えてください…
あと絵師一覧はCGIにしてみた。
#http://azame.hp.infoseek.co.jp/shinbun.html
全スレッドの過去ログなども用意されており、かなり本格的な内容のまとめサイトです。過去のスレッドを順を追って読んでいくと、上記したような「反擬人化」的な主張が醸成されていった経緯が伺えます。
その他のコンテンツは多くがまだ未完成のようなのですが、いろんな意味で圧巻なのは「絵師一覧」*5と呼ばれる、CGIを用いた朝目新聞の全絵描きさんの一覧です。例として朝目新聞管理人である「机器猫」さんの項目を引くと……。
年齢 30？
職業 会社員（雑誌・書籍編集）？
所在地 兵庫県（大阪に引っ越したらしい）
性別 ♂
身長・体重 不明
主な作品 実写スタンドなど
好きな作品など ジョジョ（ジョジョ立ち常連）
友好関係にある絵師 多数
嫌いと思われる絵師 茄子犬、ヘベレケ
朝目投稿暦 −
▼Comment
読みは「ちーしーまお」。「ききねこ」でも「つくえきぴょー」でも「つっきねこ」でもない。
朝目新聞創始者にして管理人。
紳士ということになっているが、その本質はまだまだ未熟な仔猫ちゃん。
荒木飛呂彦ですら自重した「ド低脳」発言や酒の酔いに勢いを任せた暴言など、紳士とは程遠い性格。
自分の意見を頑なに曲げない頑固な性質で、意に沿わない意見はそれが例え正論であっても受け入れず、自分に同調する人間を無条件で甘く扱い、囲い込む傾向が見受けられる。
問題を曖昧にして先送りするのが得意技で、決断力はほぼ皆無。
サイトの進歩と変化に対応できていない管理人の典型。根っからの体育会系でDQN。荒らしに対して「目の前にいたら殴ってやる」という趣旨の発言が目立つ。ますます紳士失格。
実際に何らかの武術をやっており、マナーのなっていないDQNに直接注意するなどリアル武闘派。
外見は彼の母曰く闇金ウシジマ君に似ているらしい。サーバ代は自腹。一ヶ月につき、昼飯一食分くらいだとか。
最近トラブル続きでお疲れらしい。
仲間内でのパーティー中に議論板を覗いたり、友人と飲みに行った帰りに普通BBSでの議論にレスを返したりと変なところで細かい。「わはははははははっ！ヽ(゜∀゜)ノ」や「絵板での更新報告」は最近使わなくなってしまった…ちょっと寂しい。
根はいい人なんでしょうけども…。クライブパの名前で掲示板移行を伝えた謎も残している。
これは代理投稿した時のクッキーが残っていた為と説明しているが・・最近、その行動・言動がチー少佐*6に似てきた。
これは何かの因果なのであろうか…実績も無くネタでもないイラストを描いた、”あの地球人”に本番投稿を許可するなど、絵を見る目が無いように思われる。
＊あの地球人は後にトレスと判明極稀にギャラリーのネタ絵は全て机器猫が産み出していると勘違いしている人が現れ周囲を驚かせる事がある。
逆パターンでは、机器猫を管理人と知らない人が突っかかっていく事もある。
サイトのプロフィール欄でも書いてない（ハズの）職業や年齢の開示、恐らくは朝目新聞上で氏が行っただろう行為に対するあからさまな批判と中傷、プライベートな情報の記載などなど……。ネットウォッチ板のローカルルールに「私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らし厳禁」とあるのを読んでいないのかという感じですが、まあウォッチ先サイトの揉め事に匿名で首突っ込んでる時点で最早「ウォッチャー」でも何でもないただの荒らし集団に変貌してしまっているようですから、こうした行為もその無軌道的暴力の一環なのかもしれませんが、それにしてもこれは度が過ぎているように思います。
他の絵描きさんへのコメントも大半はこんな感じなのですが（中には好意的な内容のものもあります）、今回の揉め事に意見されていた窓側うしろの席さんについての記事が興味深いです。
朝目新聞に最も古くから関わった人物の一人。（初期は匿名だった）
朝目のご意見番のような存在であり、ヲチスレにも多くのファンを持つ。
少佐騒動の時にはチー少佐と真っ向から議論を交わし、それ故にヲチャの間では神聖視される存在となった。
だが本人はそのことがトラウマになってしまった。ああっもう！
その後も朝目新聞がおかしな方向に進む度、疑問を投げかけ議論を巻き起こしたが、
とうとう愛想を尽かし朝目新聞を去ってしまった…。
その後「隠居」と名を替えて他の絵板に描き込みをするが、元々この「窓側後ろの席」という名前は朝目新聞で使うために考えたものらしいのでもう使わないつもりなのかもしれない。
窓側うしろの席さん本人が2ちゃんねらーだったのかどうかは（この記述からは）判然としないものの、最近の氏が半ばウォッチャーの代弁者として動いていたのは間違いないようで、ひょっとすると今回の氏の意見も2ちゃんねらーの皆さんの意見に後押しされて出したものだったのかもしれません。
結論
お絵描き掲示板的なものに限らず、ある程度人の集まるコミュニティでは細かい諍いが起こってしまうのはある程度仕方のない部分もあり（ハテナなんかわかりやすいですよね！）、また「朝目新聞」さんが今回のチャンネルボーイ連中の意見のような「批判」や「中傷」を掲示板コメントとして許さないような管理の方法、すなわち「多少問題のある絵でも直接意見をするのは（揉め事を引き起こすので）良くない」とする方針を一貫して採ってきた為に、吐き出されず溜まった感情的な不満が上記したような形で爆発したのかなあという感じはします。
しかし、今回の2ちゃんねらーの皆さんのやり口は（サイトの運営方針にすら直接的ないし間接的に口出ししている、と言う意味で）明らかに行き過ぎていますし、そもそも先のまとめサイトのような中傷行為を許している時点でウォッチャー失格でしょう。ネットウォッチとは本来、「ウォッチ対象の人になるべく存在を気付かれず、またウォッチ対象の人を傷付けないように」行われるものであるはずで、勿論個人的にはそんな悪趣味な行為は止めとくに越したことはないと思うのですが、内外からの批判を受けつつ2ちゃんねらーのネットウォッチ行為が過去黙認されてきた理由には、そうしたウォッチャー側の態度によるものが大きかったはずです。今回のチャンネルボーイの皆さんの行為は、陰に隠れて行う「ネットウォッチ行為」と、出来るだけ表に立って行うべき「相手への批判行為」を履き違えた愚行と言わざるを得ないのではないでしょうか。
単なる一閲覧者としては、自分の通っているサイト上で揉め事が起こるのは見ていて気分の良いものではないですし（それが定期的に頻発するとすれば尚更）、擬人化がどうだこうだというような勝手な意見にも何も感じ入るところはないので（そもそも個人サイトの方針を他人がどうこうできると考える時点でどうかしていると思います）、もうこんなことは（表立った形では）起こって欲しくないなあと言う意思を込めて今回のまとめを書き記しておきます。これを読んでくれたチャンネルボーイの人がいましたら、自分の行いの是非についてもう一度見直していただきたいものです。
*1:それぞれ「ネタ絵板」（ネタ絵用。中級以前のレベル及び、上級者の軽い投稿向け）、「イラスト系板」（イラスト向けの板。Ａ板程ではないが画力重視）、「連続マンガ板」（連続したマンガ作品用の板。投稿は許可制）、「Ａ板」（ネタ絵、イラスト共投稿可能な中級者以上専用の板。旧「練習試合板」）、「Ｓ板」（上級者専用の板。投稿は許可制。旧「本番板」）
*2:先の茄子犬さんとは別人です
*3:引用者注：朝目新聞の常連絵描きさんの一人。ドラえもんの擬人化漫画「どらイモン」等が代表作の人
*4:引用者注：Ｓ板（旧本番板）に投稿された作品「[831] おしゃれネコ」のこと
